Su-35 [Intérêt/Prospection ?]

[Shilka]

@Foxbat : Justement a l’époque, le mig-25 était un avions au dessus, on avait la quelque chose a la hauteur des menace, contrairement a des pays qui était a la traine, mais il faut pas oublié que les technologie évolue il faut prendre en compte tout ça, aujourd’hui on a des missiles dépassé et on a pas un avions au capacité unique comme le mig-25 de l’époque.

Mais regarde, prend un su-30 tu lui met le radar du Su-35, tu lui met les même moteur, tu l’équipe du missile R-37M et R-77-1, il te fera la même chose qu'un su-35, en revanche imagine un Su-57 avec ce genre de missiles, avec sa vitesse sa furtivité, sa suite de guerre électronique...ça sera très dur pour un ennemie de tenir tête a ça.
On a pas pris le Su-35 égyptien il y a une raison, je pense que si il fallait prendre le su-35 il fallait le faire il y a au moins 5 ans de cela , le su-57 est tout proche est en sera peu être le tout premier client, ça sert a rien d’éparpillé nos moyen pour pas grand grand chose a gagné.

[Algerian Foxbat]

@Foxbat : Justement a l’époque, le mig-25 était un avions au dessus, on avait la quelque chose a la hauteur des menace, contrairement a des pays qui était a la traine, mais il faut pas oublié que les technologie évolue il faut prendre en compte tout ça, aujourd’hui on a des missiles dépassé et on a pas un avions au capacité unique comme le mig-25 de l’époque.

Mais regarde, prend un su-30 tu lui met le radar du Su-35, tu lui met les même moteur, tu l’équipe du missile R-37M et R-77-1, il te fera la même chose qu'un su-35, en revanche imagine un Su-57 avec ce genre de missiles, avec sa vitesse sa furtivité, sa suite de guerre électronique...ça sera très dur pour un ennemie de tenir tête a ça.
On a pas pris le Su-35 égyptien il y a une raison, je pense que si il fallait prendre le su-35 il fallait le faire il y a au moins 5 ans de cela , le su-57 est tout proche est en sera peu être le tout premier client, ça sert a rien d’éparpillé nos moyen pour pas grand grand chose a gagné.

Pour la modernisation des Su-30 à un format technologique semblable au Su-35, ça a déjà été discuté sur le forum. En fait, la modernisation des Su-30 au format hypothétique SM2, n'est qu'au stade conceptuel à l'heure actuelle + prendrait beaucoup de temps et d'argent pour l'AAF en plus d'immobiliser une bonne partie de sa flotte de Su-30 à un moment géopolitique critique où le monde est en plein bouleversement. Alors qu'acquérir directement cette vingtaine de Su-35 aurait représenté un gain en termes budgétaire et chronologique, en plus d'avoir les avantages d'un avion monoplace que n'ont pas les Su-30 biplaces.

Par contre je suis d'accord sur le fait que peut-être l'Algérie n'a pas pris ces Su-35 gelés parce que l'acquisition du Su-57 est proche. Ce n'est pas le sujet de ce fil, mais je suis persuadé que le Su-57 sera dans l'AAF d'ici la fin de cette décennie, à mon avis c'est acté politiquement, le fait que le patron de la coopération militaro-technique russe, Dimitri Chugaïev, ait donné une maquette de Su-57 au CEM algérien (sans oublier la fresque murale du ministère de la défense qui montre un Su-57) est lourde de sens à mon avis bien que cela puisse paraître anodin. Il n'a donné que deux maquettes, celle du MiG-29M, un avion en dotation en Algérie, et celle du Su-57. Pourquoi pas de maquettes de Su-25, de MiG-31 etc. si c'est juste des cadeaux de courtoisie ? Parce que ces avions n'ont pas vocation à être exportés en Algérie, en revanche le Su-57 il y a des indices probants de sa future intégration au sein de l'AAF.

Et comme Akram Kharief de Menadéfense l'a avait écrit dans un article, l'arrivée du Su-57 en Algérie aura le même retentissement symbolique que l'arrivée du MiG-25 en 1979, le Su-57 sera le premier chasseur de 5e génération "hostile" introduit en Méditerranée occidentale, un coup géopolitique de la Russie, et un petit bond capacitaire pour l'Algérie.

[gdz]

Le Su-57 sera le premier chasseur de 5e génération "hostile" introduit en Méditerranée occidentale, un coup géopolitique de la Russie, et un petit bond capacitaire pour l'Algérie.

Le Su-57 est loin d'être furtif, je ne vois pas en quoi c'est un chasseur 5G, c'est un 4G++

[Shilka]

@Foxbat : Justement a l’époque, le mig-25 était un avions au dessus, on avait la quelque chose a la hauteur des menace, contrairement a des pays qui était a la traine, mais il faut pas oublié que les technologie évolue il faut prendre en compte tout ça, aujourd’hui on a des missiles dépassé et on a pas un avions au capacité unique comme le mig-25 de l’époque.

Mais regarde, prend un su-30 tu lui met le radar du Su-35, tu lui met les même moteur, tu l’équipe du missile R-37M et R-77-1, il te fera la même chose qu'un su-35, en revanche imagine un Su-57 avec ce genre de missiles, avec sa vitesse sa furtivité, sa suite de guerre électronique...ça sera très dur pour un ennemie de tenir tête a ça.
On a pas pris le Su-35 égyptien il y a une raison, je pense que si il fallait prendre le su-35 il fallait le faire il y a au moins 5 ans de cela , le su-57 est tout proche est en sera peu être le tout premier client, ça sert a rien d’éparpillé nos moyen pour pas grand grand chose a gagné.

Pour la modernisation des Su-30 à un format technologique semblable au Su-35, ça a déjà été discuté sur le forum. En fait, la modernisation des Su-30 au format hypothétique SM2, n'est qu'au stade conceptuel à l'heure actuelle + prendrait beaucoup de temps et d'argent pour l'AAF en plus d'immobiliser une bonne partie de sa flotte de Su-30 à un moment géopolitique critique où le monde est en plein bouleversement. Alors qu'acquérir directement cette vingtaine de Su-35 aurait représenté un gain en termes budgétaire et chronologique, en plus d'avoir les avantages d'un avion monoplace que n'ont pas les Su-30 biplaces.

Par contre je suis d'accord sur le fait que peut-être l'Algérie n'a pas pris ces Su-35 gelés parce que l'acquisition du Su-57 est proche. Ce n'est pas le sujet de ce fil, mais je suis persuadé que le Su-57 sera dans l'AAF d'ici la fin de cette décennie, à mon avis c'est acté politiquement, le fait que le patron de la coopération militaro-technique russe, Dimitri Chugaïev, ait donné une maquette de Su-57 au CEM algérien (sans oublier la fresque murale du ministère de la défense qui montre un Su-57) est lourde de sens à mon avis bien que cela puisse paraître anodin. Il n'a donné que deux maquettes, celle du MiG-29M, un avion en dotation en Algérie, et celle du Su-57. Pourquoi pas de maquettes de Su-25, de MiG-31 etc. si c'est juste des cadeaux de courtoisie ? Parce que ces avions n'ont pas vocation à être exportés en Algérie, en revanche le Su-57 il y a des indices probants de sa future intégration au sein de l'AAF.

Et comme Akram Kharief de Menadéfense l'a avait écrit dans un article, l'arrivée du Su-57 en Algérie aura le même retentissement symbolique que l'arrivée du MiG-25 en 1979, le Su-57 sera le premier chasseur de 5e génération "hostile" introduit en Méditerranée occidentale, un coup géopolitique de la Russie, et un petit bond capacitaire pour l'Algérie.

Effectivement il ont annoncer cela mais nous a notre niveau on en sait pas plus sur cette up grad, mais je pense aussi que ce qui a motiver nos dirigent a ne pas s’intéresser au Su-35 c'est surtout qu'il sont en discutions avancer sur l’acquisition des su-57, je pense aussi qu'on va pas tarder a le voir pointé le bout de sont nez.
je pense que l'AAF va acquérir soit plus de mig-29 ou le J-10 et commencer l'up grad des su-30 des que ça sera disponible, toute en ayant signé pour le su-57, le temps que tout ce beau monde arrive, on enverra tranquillement nos su-30 pour l'up grad. C'est vraiment dur de continuer a parler du Su-35 sachant qu'on a des avions tout frai qui n'ont fait aucun sujet de discition ni aucun signe d’intérêt de nos dirigent, donc je pense aussi qui sont Focus a font sur le SU-57 est son arrivé fera parler d'elle.

@GDz: il reste tout de même plus furtive que pas mal d'avions mais aussi supérieur technologiquement que tout de que possède la Russie ou d'autre pays, dans tout les cas c'est un up grad non négligeable avec une capacité d’évolution assez importante.

[gdz]

@GDz: il reste tout de même plus furtive que pas mal d'avions mais aussi supérieur technologiquement que tout de que possède la Russie ou d'autre pays, dans tout les cas c'est un up grad non négligeable avec une capacité d’évolution assez importante.

Meilleur qu'un Su-35 ça c'est clair, c'est un saut qualitatif important, mais son RCS reste trop grand, plus grand que celui du Gripen qui est un avion 4G.
L'aviation ce ne sont plus les dog fights (manoeuvrabilité) mais plus la furtivité, je te vois mais tu ne me vois pas.
Il reste obsolète face aux F-22, F-35.
Aussi, plus on avance en technologie plus ces avions deviennent coûteux à l'achat et à la maintenance, et ceci signifie qu'il faut une flotte importante pour avoir tjs des avions disponibles, le F-35 par exemple demande une maintenance extrêmement coûteuse par rapport à son revêtement, et qui dit maintenance, dis avion non disponible pour le combat.
Mais bon normalement quand on a un budget de 23 milliards / an on ne doit pas trop se soucier sur ce point.

[AMA/DZ]

@GDz: il reste tout de même plus furtive que pas mal d'avions mais aussi supérieur technologiquement que tout de que possède la Russie ou d'autre pays, dans tout les cas c'est un up grad non négligeable avec une capacité d’évolution assez importante.

Meilleur qu'un Su-35 ça c'est clair, c'est un saut qualitatif important, mais son RCS reste trop grand, plus grand que celui du Gripen qui est un avion 4G.
L'aviation ce ne sont plus les dog fights (manoeuvrabilité) mais plus la furtivité, je te vois mais tu ne me vois pas.
Il reste obsolète face aux F-22, F-35.
Aussi, plus on avance en technologie plus ces avions deviennent coûteux à l'achat et à la maintenance, et ceci signifie qu'il faut une flotte importante pour avoir tjs des avions disponibles, le F-35 par exemple demande une maintenance extrêmement coûteuse par rapport à son revêtement, et qui dit maintenance, dis avion non disponible pour le combat.
Mais bon normalement quand on a un budget de 23 milliards / an on ne doit pas trop se soucier sur ce point.

Non Gdz je pense pas que sa SER est moins bonne que celle du Gripen. Je rappelle que ce dernier n'a que des points d'emports externes mais le Su-57 peut tout transporter en interne ce qui retarde potentiellement sa détection. Même son empreinte thermique a été réduite car une partie des réacteurs est désormais couverte par le revêtement du fuselage.

[AMA/DZ]

Shilka merci pour ta réaction à mon précédent message je comprends mieux ton avis c'est très clair mais je reste convaincu tout comme Foxbat que le rôle du Su-35 rende encore plus légitime son acquisition chez nous. Nous avons besoin d'un appareil aussi létal même si le MKA l'est déjà bien plus que les autres chasseurs de la région avec le Typhoon. Dieu sait quelle mise à jour aurait été apportée lors de la RG des dix ans, il a tout de même un radar hybride qui voit à plus de 400km et je suis même sûr qu'il peut prendre n'importe quelle munition russe récente avec lui. Cependant avoir quelques chasseurs de supériorité aérienne supplémentaires comme le Su-35 c'est une valeur ajoutée en attendant une éventuelle amélioration pour que le MKA soit encore plus létal.

[AMA/DZ]

Le Su-57 sera le premier chasseur de 5e génération "hostile" introduit en Méditerranée occidentale, un coup géopolitique de la Russie, et un petit bond capacitaire pour l'Algérie.

Le Su-57 est loin d'être furtif, je ne vois pas en quoi c'est un chasseur 5G, c'est un 4G++

Un chasseur capable de faire voler en essaim des drones, qui possède 5 radars et peut-être même un sixième, un DIRCM, des soutes, une telle manoeuvrabilité et une capacité de brouillage aussi perfectionnée est un chasseur de cinquième génération. C'est pas parce qu'il est moins furtif qu'un J-20 ou un F-35 qu'il ne l'est pas.

[Shilka]

Shilka merci pour ta réaction à mon précédent message je comprends mieux ton avis c'est très clair mais je reste convaincu tout comme Foxbat que le rôle du Su-35 rende encore plus légitime son acquisition chez nous. Nous avons besoin d'un appareil aussi létal même si le MKA l'est déjà bien plus que les autres chasseurs de la région avec le Typhoon. Dieu sait quelle mise à jour aurait été apportée lors de la RG des dix ans, il a tout de même un radar hybride qui voit à plus de 400km et je suis même sûr qu'il peut prendre n'importe quelle munition russe récente avec lui. Cependant avoir quelques chasseurs de supériorité aérienne supplémentaires comme le Su-35 c'est une valeur ajoutée en attendant une éventuelle amélioration pour que le MKA soit encore plus létal.

Y a pas de quoi cher ami c'est trop enrichissant nos partage, en faite je ne suis pas du tout contre l'idée du su-35 en soit, c'est un bon chasseur, ça sera un power up tant en qualité que en quantité, mais t'es moyen sont limité, c'est aussi ça qui faut voir, si tu multiplie les avions, tu ne pourra peu être pas prétendre au Su-57, ou bien tu va prendre 12 alors que si tu gère bien ton budget tu pourra peu être en prendre 36 pourquoi pas 48 même soit 3 escadron, maintenant si tu prend le 35 par-ci le 34 par la et j'en passe, tu va juste limité tes capacité.
Oui il a un Radar qui vois a 400Km mais ce radar va erre intégrè a nos su-30 donc il auront la même vision, les nouveau missiles ces pareil, il pourront tous être intégré a nos su-30.

Vraiment si on avait un budget illimité j’aurai dit, aller go, on prend tout ce qu'on peu prendre on achète 500 avions, on prend le 34 le 35, on prend tout les prototype sur le marché, mais ça c'est juste un fantasme une envie, la réalité c'est que nos moyen sont limité les 23 milliard c'est pour toute l'armée et pas uniquement les achat, c'est le budget général donc on passe de 10/12 a 23, donc grosomodo on ajoute dans les 10 milliard pour renforcer notre armée, rien que si tu divise 9 milliard sur 3 ça te ferai 3 milliard par corps, aller en va dire 4 pour l'AAF, tu pense qu'avec 4 on pourra acheter tout les avions du monde? ce n'est pas réaliste.
Il faut vraiment ce concentré sur l'essentiel, sur un power up certain pour chaque centime qui sera injecté, le su-30 va non seulement atteindre le niveau du su-35 mais il sera le seul avions russe qui va surement avoir les Brahmos, plus tard il aura surement un radar AESA, , il y a aussi les munition Air-Air plus tu en a est mieux ça sera, car la guerre c'est aussi une affaire d'endurance, celui qui aura plus de souffle sur la duré.
De plus prendre le su-57 va t'ouvrir certaine avantage, tu imagine tu prend commande de 36/48 Su-57 dans les coulisse on pourra négocier les missile AA a 400Km, on en aura pas beaucoup mais je suis sur que les Russe nous on lâcheront quelque un, ton su-57 avec un missile intercepter comme celui la sera vraiment monstrueux.

Donc pour revenir au Su-35 lui même il n'est pas mauvais pas du tout loin de la, mais niveau budget allons nous supporté ? vaut t'il le coup sachant qu'a terme notre flotte de MKA deviendront quasi des Su-35? En gros si tu prend même 24 su-35, a terme c'est comme si que ta une flotte de 96 Su-35 ni plus ni moins.
dans tout les cas on a raté les sukhoi egyptien, si on prend commande maintenant on va attendre minimum 1 ans, d'ici la qui sait on aura peu être signé le contrat pour les SU-57, si sa se trouve il est déjà signé est on va en apprendre plus uniquement le jour de la livraison ou quelque semaine avant lorsque l'info sera rendu publique.

Ce que je retient actuellement c'est que nos officier sont parti en chine voir le J-10?
Nos dirigent on reçu une maquette du su-57, la fresque les article et j'en passe....
On a parler du Brahmos aussi lors de la rencontre avec les Indien..
ça commence a s’éclaircir...

Le su-35 a disparu des radar médiatique cette piste s'en éloigne de plus en plus, est je t'avoue que ça ne me déplait pas car il y a très peu de gain pour nous, ce n'est pas comme si qu'on passe du su-24 au su-35 comme les Iranien qui ont tout a gagné a prendre cette avions. on doit visé plus haut est plus efficacement.

[AMA/DZ]

Oui t'as raison là aussi c'est vraiment la contrainte budgétaire qui pourrait limiter les chances de voir le 35 chez nous comme tu l'as bien expliqué. J'avouerais même que si je suis aussi convaincu par cet avion c'est surtout parce que l'on ne sait rien de la volonté d'upgrade les MKA, y'a pas eu de démonstration d'intérêt explicites pour un tel chantier et beaucoup se demandent déjà si ça arrivera un jour.

Et de plus c'est bien qu'il soit monoplace et extrêmement rapide pour mener des rôles d'interception comme le Typhoon par exemple oui mais on a un parc conséquent de 73 appareils tous disponibles alors oui il ne faut pas hésiter à les rendre encore plus létaux là je suis d'accord.

Par ailleurs l'AAF a toujours eue tendance à upgrade très secrètement ses chasseurs, certaines versions de nos Mig-29 ont reçu des glass cockpit avant même les Mig-29K indiens par exemple.

Et puis comme on le disait précédemment personne ne sait quelle mise à jour ont reçu les MKA lorsqu'ils ont été révisés. Peut-être qu'il ne s'agit pas seulement de l'entretien de nos avions et qu'ils ont reçu des correctifs leur permettant d'être compatibles avec les munitions les plus récentes par exemple. Et puis les nôtres sont eux aussi dotés d'un radar hybride qui voit à plus de 400km et qui engage au moins 4 cibles simultanément à 200, après tout même s'il est moins monstrueux que l'Irbis il est capable de beaucoup plus que la plupart des appareils de quatrième génération, tout comme les F-15 par exemple. On peut donc toujours parler de supériorité aérienne pour nous.

Je pense simplement qu'il ne faut pas hésiter à encore acheter davantage de chasseurs de grande taille surtout si notre longue expérience nous permet de faciliter leur intégration chez nous le temps que notre flotte multirôle fasse l'objet d'une profonde modernisation. Mais je n'oublie pas non plus que l'on a des avions très dissuasifs là aussi.
Le plus urgent sera d'opter pour les munitions russes modernes car nos avions pourraient certainement toutes les utiliser et elles sont sûrement disponibles à l'export.

[deyaziz]

Les amis vous êtes très long essayez d'être un peu plus court pour qu'on puisse vous lire rapidement.

[AMA/DZ]

Les amis vous êtes très long essayez d'être un peu plus court pour qu'on puisse vous lire rapidement.

ahah désolé

[Shilka]

Oui t'as raison là aussi c'est vraiment la contrainte budgétaire qui pourrait limiter les chances de voir le 35 chez nous comme tu l'as bien expliqué. J'avouerais même que si je suis aussi convaincu par cet avion c'est surtout parce que l'on ne sait rien de la volonté d'upgrade les MKA, y'a pas eu de démonstration d'intérêt explicites pour un tel chantier et beaucoup se demandent déjà si ça arrivera un jour.

Et de plus c'est bien qu'il soit monoplace et extrêmement rapide pour mener des rôles d'interception comme le Typhoon par exemple oui mais on a un parc conséquent de 73 appareils tous disponibles alors oui il ne faut pas hésiter à les rendre encore plus létaux là je suis d'accord.

Par ailleurs l'AAF a toujours eue tendance à upgrade très secrètement ses chasseurs, certaines versions de nos Mig-29 ont reçu des glass cockpit avant même les Mig-29K indiens par exemple.

Et puis comme on le disait précédemment personne ne sait quelle mise à jour ont reçu les MKA lorsqu'ils ont été révisés. Peut-être qu'il ne s'agit pas seulement de l'entretien de nos avions et qu'ils ont reçu des correctifs leur permettant d'être compatibles avec les munitions les plus récentes par exemple. Et puis les nôtres sont eux aussi dotés d'un radar hybride qui voit à plus de 400km et qui engage au moins 4 cibles simultanément à 200, après tout même s'il est moins monstrueux que l'Irbis il est capable de beaucoup plus que la plupart des appareils de quatrième génération, tout comme les F-15 par exemple. On peut donc toujours parler de supériorité aérienne pour nous.

Je pense simplement qu'il ne faut pas hésiter à encore acheter davantage de chasseurs de grande taille surtout si notre longue expérience nous permet de faciliter leur intégration chez nous le temps que notre flotte multirôle fasse l'objet d'une profonde modernisation. Mais je n'oublie pas non plus que l'on a des avions très dissuasifs là aussi.
Le plus urgent sera d'opter pour les munitions russes modernes car nos avions pourraient certainement toutes les utiliser et elles sont sûrement disponibles à l'export.

C'est obliger que ce chantier arrive un jour, la question est, va t'il arriver a temps ou bien en retard, je doute que la Russie qui possède une importante flotte est dont pas mal de ces client utilise cette avions, elle va le laisser a la traine, car que ce soit pur ces propre besoin ou ces clients, elle va perdre énormément, que ce soit dans ces propre capacité ou des marché externe, et même si par hasard la Russie laisse tomber l'Up grad de cette avions, même si ça n'a aucun sens , on va partir du principe que cette avions est foutu, le projet de modernisation de l'AAF ne sera pas compromis car de une on va commander le su-57 est d'un autre coté je pense est j’espère qu'on prendra le J-10C+, on a pas besoin d'avoir 10 avions différent, rien que ces deux la dans une quantité respectable sera suffisante.
Est pour les Su-30 dont la chine est l'inde utilise, rien nous empêche de suivre une ligne d'up grad différente, a savoir utiliser des composant étranger, profiter des up grad chinoise ou indienne.

Mais dans tout les cas ça changera rien concernant le Su-35 on ne l'a pas pris quand on avait l'occasion de le faire, et reste toujours cette question suspens, a quel moment allons nous avoir l'info sur une commande de su-57, en 2025? 2026?/27? quoi qu'il arrive même si on décide de prendre le su-35 il sera livré autour de ces dates la , donc je pense qu'un chois a était fait, est ça sera directement le SU-57 , le timing est beaucoup trop court entre acquérir le su-35 et le su-57.

[Shilka]

Les amis vous êtes très long essayez d'être un peu plus court pour qu'on puisse vous lire rapidement.

Désolé j'essaie d'entré profondément dans les détail pour bien expliquer le raisonnement et c'est pas évident

[AMA/DZ]

C'est obliger que ce chantier arrive un jour, la question est, va t'il arriver a temps ou bien en retard, je doute que la Russie qui possède une importante flotte est dont pas mal de ces client utilise cette avions, elle va le laisser a la traine, car que ce soit pur ces propre besoin ou ces clients, elle va perdre énormément, que ce soit dans ces propre capacité ou des marché externe, et même si par hasard la Russie laisse tomber l'Up grad de cette avions, même si ça n'a aucun sens , on va partir du principe que cette avions est foutu, le projet de modernisation de l'AAF ne sera pas compromis car de une on va commander le su-57 est d'un autre coté je pense est j’espère qu'on prendra le J-10C+, on a pas besoin d'avoir 10 avions différent, rien que ces deux la dans une quantité respectable sera suffisante.
Est pour les Su-30 dont la chine est l'inde utilise, rien nous empêche de suivre une ligne d'up grad différente, a savoir utiliser des composant étranger, profiter des up grad chinoise ou indienne.

Mais dans tout les cas ça changera rien concernant le Su-35 on ne l'a pas pris quand on avait l'occasion de le faire, et reste toujours cette question suspens, a quel moment allons nous avoir l'info sur une commande de su-57, en 2025? 2026?/27? quoi qu'il arrive même si on décide de prendre le su-35 il sera livré autour de ces dates la , donc je pense qu'un chois a était fait, est ça sera directement le SU-57 , le timing est beaucoup trop court entre acquérir le su-35 et le su-57.

Bien sûr oui et faut juste pas hésiter à demander les meilleurs composants ou capteurs possibles et espérons que ce futur standard n'arrive pas trop tard non plus, même s'il n'est pas si urgent qu'on pourrait le croire. Les acquisitions de l'AAF sont de plus en plus silencieuses ces temps ci et il est difficile de prédire les futures. On verra mais notre aviation a bien besoin de sang neuf surtout pour ses appareils multirôles. Prions pour que la petite démo du J-10CE les ait convaincus le temps qu'ils décident du sort de la flotte de supériorité aérienne.